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「右の定義」が難しい理由をほとんどの人が理解できていない


「右の定義」が難しい理由をほとんどの人が理解できていない

1:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
ネットニュースなどの受け売りで、オズマ問題だとか循環定義だとか言ってる人がいるが、いずれも的外れ

2:ID:ObunmCv20XMAS.net
北向いたときの東

3:ID:PHCHrTon0XMAS.net
うん、わかったからお前が懇切丁寧に解説してな


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5:ID:VswFlDa+0XMAS.net
地球の自転とか使えば説明しやすそう

7:ID:unnz8f7E0XMAS.net
上下は重力方向

前後が決まって初めて自動的に左右が判断される
前後は視点によって変化するので左右は判断できない

8:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
問題を改めて書く

「右」を定義して下さい。ただし、実在する物体や地名の位置関係を使用してもかまいません。

この問題に正確に答えられる人はほとんどいない

10:ID:jd4xP+9E0XMAS.net
北海道がある方が右で沖縄がある方が左

11:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
そして、ネットニュースなどを見て「わかったつもり」になっている人は

・地球上の物や人体の構造を知らない宇宙人に言葉だけで「右」を説明するのは難しい
・「右」を定義するのに「北」を使い、「北」を定義するのに「右」を使うと循環定義になってしまう

のようなことを言うが、これらは右の定義が難しいことと関係がない

12:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
北向いた時の東側が右
これで終わるじゃん

16:ID:NZLTDs560XMAS.net
本を開いて奇数ページが左で偶数ページが右

19:ID:H6kc5Nih0XMAS.net
>>16
これね広辞苑に載ってるやつ

24:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>12
>>16
これらは右の定義になっていない
いずれも、「何の右か」という点が足りていない

たとえば、「北を向いた時の東」は、逆立ちした人には左側にある
「縦書きの本の偶数番目のページがある側」は、本を逆から見ている人には左側にある

27:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>24
なんで逆立ちする必要あるん?
お前常日頃から逆立ちしてんのか?

29:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>27
君の言ってるのは、「-1は最小値だ」とか「1/eは極大値だ」と言っているのと同じ
「何の」が不足している

30:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>29
フツーに立って顔面北向けたら東側が右

33:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
たとえば

nを整数とする。整数a, bがあって、n = abと書ける時、a, bはnの約数であるという

これが約数の定義

>>12の「約数とは、n = abと書けるa, bのことである」と言っているようなもの
「何の」が抜けている

36:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>33
これでは、すべての整数は約数であるという何の意味もない定義になってしまう
整数nをひとつ決めるごとに「nの約数」が定義されるから、意味のある定義になる

38:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
nが整数なんてこと誰もが知ってる事だよね〜って前提で話してるとこに「いやこれはnを整数と定めてないから…」なんて言い出すの変だろって事を>>27でレスしたんだけど伝わってないらしい

43:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>38
お前は全く理解できてない
「nを整数と定めていない」なんて一言も言っていない

・約数というのは、整数nを定めるごとに決まる概念d(n)である
・右の定義を間違えている人は、約数がnと無関係に定まるdだと言っているようなもの

と言っている

44:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>43
ホントだ早とちりしてた
だって普通は逆立ちしないもん

14:ID:eTLwS0JbdXMAS.net
俺が右と言ったらそっちが右だ
わかったな?

15:ID:H6kc5Nih0XMAS.net
だからー広辞苑に載ってるっつてんだろ!何回言っても無視しやがる

17:ID:bpiBq7iK0XMAS.net
パリティ対称性の破れで定義できる定期

18:ID:bsTXoaKh0XMAS.net
>>1も説明できてないじゃん

20:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
右の定義ができない人というのは、右が「何の右か」ということがわかっていない

ある概念Fが、他の概念x, y, zを1組決めるごとに定まるF(x, y, z)であるとする
右の定義ができない人は、FをF(x, y)やF(x)だと思っている

たとえば、自然数の集合Nの最小値は0であるが、最小値という概念は順序集合が与えられて初めて定義できる
「右とは〜」と言っている人は、

・2は約数である(何の?)
・0は最小値である(何の?)
・πは面積である(何の?)

みたいなことを言っているようなもの

21:ID:fVvm+b6i0XMAS.net
>>20
右が定義できないのはただバカだからです〜で済む話じゃん

22:ID:JpZENs1f0XMAS.net
>>20
でも右の定義を出来てないじゃん

25:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
コバルト60の存在により絶対値としての右が存在するのが面倒にしてる

26:ID:VswFlDa+0XMAS.net
宇宙人に説明する必要はないんじゃないか?

28:ID:YS86aJAZ0XMAS.net
「何の」なんてものが入ってる時点で具体性が高すぎて定義したことにならない

31:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
「何の」はいらないんだよ

32:ID:CH+Mb2MH0XMAS.net
左でも上でも下でも前でも後ろでも……ないもの、とか
そもそもポジティブな定義ができるものなんて存在しないんじゃないだろうか
というかこのルールなら左の定義について言及しないから「左の逆」でいい気がする

34:ID:LPVHJcJb0XMAS.net
→ こっち

35:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
コバルト60の崩壊に伴い発生するβ線が多く飛ぶ方向をs極、逆側をn極と定め、s極を上、n極を下として、これに直交する導線に電流を流す時、電流手前から見て導線に力がかかる向き

これを否定すれば良い

37:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
いや否定しなくていいのか
ヘーゲルの弁証法屋根

39:ID:YM+BXL530XMAS.net
日本語や英語などの言語で文字列を読み進めていく方向

40:ID:Q4sM/y030XMAS.net
てか普通に右の定義を>>1から聞きたいんだけど無理なん?

41:ID:6FynUaRp0XMAS.net
どーせまた後出しジャンケンするんだよな

42:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
つまり

コバルト60の場合、右は一意に定められるが
この構造を利用し任意の上下と直交する一方向の力の向きの支点を左ということにして
相対的に利用できるようにした

って感じか?

45:ID:HarFUUZZ0XMAS.net
地名使えるならJR秋葉原駅のホームに立ってJR山手線御徒町駅方面を見た時のJR総武線浅草橋駅の方向みたいなのじゃダメなの?

46:ID:gMBgvpqGdXMAS.net
>>45
逆立ちしたら逆になる

48:ID:HarFUUZZ0XMAS.net
>>46
逆立ちしたら逆になるから「立って」と書いたんだけど、それでもダメなの?

47:ID:RzKnH/mX0XMAS.net
誤字屋根
支点→始点

49:ID:Q4sM/y030XMAS.net
難しいってことは難しいだけであってちゃんと定義はされてるんよな?

50:ID:bXP0jV1w0XMAS.net
電流と磁界の向き
右ネジ

51:ID:x+eys6sf0XMAS.net
日本人10人集めて「お箸どっちで持つ?」って聞いた時多い方の手

52:ID:CH+Mb2MH0XMAS.net
立位姿勢で北向いた時の東
とかだとどうなるんだろう ちょっとだけ首曲げたりすんのかな

53:ID:Vwe28ndq0XMAS.net
漢字の一を書いた時に止める方

54:ID:Sel5VvpU0XMAS.net
お箸を持つ手

55:ID:Q4sM/y030XMAS.net
結局答えいってくれねーじゃん

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